DMITRIJ KOZAK: LE TRATTATIVE CON L’UCRAINA ASSOMIGLIANO AL TEATRO DELL’ASSURDO

In un'intervista alla TASS, il vice capo dell'amministrazione presidenziale ha condiviso le sue impressioni sui contatti con i partner ucraini, ha affermato che Mosca non ha "linee rosse" e che la Russia non perde la speranza di una soluzione politica pacifica nel Donbass

- Dmitrij Nikolaevich, forse inizierò con una domanda un po’ filosofica. Ormai da diversi mesi (dopo essere stato nominato vicedirettore dell'amministrazione presidenziale della Federazione Russa), ha stretto uno stretto rapporto con i partner ucraini. Le sue sensazioni da questi primi contatti. C'è qualche prospettiva di soluzione politica del conflitto nel Donbass? Secondo Lei, il presidente dell'Ucraina Vladimir Zelenskij, la sua squadra - sono maggiormente in grado di negoziare, diciamo, rispetto ai loro predecessori?

- Non desidero e non posso fornire alcuna valutazione, inclusa la valutazione della volontà negoziale di una nuova squadra. Non avendo interagito con la squadra precedente.

Per quanto riguarda la capacità negoziale vorrei sottolineare solo quanto segue. Fino a poco tempo fa, fino all'inizio di marzo, c'erano caute speranze in un dialogo aperto costruttivo su tutte le questioni relative alla risoluzione del conflitto. Ma negli ultimi mesi queste speranze si stanno rapidamente dissipando.

Devo dire subito che siamo solidali con il fatto che per i nostri colleghi di Kiev è piuttosto difficile prendere decisioni date le condizioni politiche interne in cui si trovano oggi. Vediamo che qualsiasi tentativo di fare un passo costruttivo, volto ad attuare gli accordi di Minsk, provoca un burrascoso ostacolo da parte dei loro oppositori politici, compresi i loro predecessori, che sono precisamente i coautori di tutti gli accordi di Minsk.

L'incontro del gruppo di contatto dell'11 marzo di quest'anno è diventato uno spartiacque, quando i colleghi ucraini hanno mostrato capacità costruttive anche con la partecipazione dei rappresentanti del Donbass, dell'OSCE e della Federazione Russa, sono stati raggiunti accordi su come spostare il processo di negoziazione dallo zero. Il giorno successivo, i partecipanti alla riunione del gruppo di contatto sono stati sottoposti ad una pressione tremenda. Con azioni al limite della rivolta. Dopo questo la posizione costruttiva dei rappresentanti dell'Ucraina è cambiata radicalmente. Praticamente il contrario.

Per cui, rispondendo alla sua prima domanda - sulle prospettive di un accordo politico - possiamo solo dire una cosa: oggi tutto in misura decisiva dipende dalla posizione del principale beneficiario dell'accordo - l'Ucraina stessa.

Voglio solamente notare come per i residenti del Donbass ed i cittadini di tutta l'Ucraina questo problema è tutt'altro che filosofico. Per loro è una questione di sopravvivenza. Questa è una verità che richiede una risposta molto specifica. Se la squadra del presidente Zelenskij saprà condurre un dialogo coerente, diretto e onesto con il Donbass, una prospettiva di soluzione dei conflitti c’è. E in un tempo abbastanza breve. Se la posizione è quella francamente dimostrata negli ultimi mesi - negoziare solo con l'obiettivo di ritardarli il più possibile e non concordare su nulla - questo è un modo diretto di congelare il conflitto per molti anni.

- Proprio durante l'incontro del gruppo di contatto per la composizione del conflitto nell'Ucraina orientale dell'11 marzo scorso è stata discussa l'idea di creare un consiglio consultivo nell'ambito di un sottogruppo politico per stabilire un dialogo tra la Kiev ufficiale ed i rappresentanti dei cosiddetti Distretti separati delle regioni di Donetsk e Lugansk (DSRDL)? Di chi è stata questa idea? Cosa le è successo alla fine? È morta?

- Dato che in quel momento, nel gruppo di contatto, nonostante le insistenti richieste del Donbass, gli aspetti politici della composizione del conflitto non erano stati discussi nemmeno come primo approccio, abbiamo proposto la formazione di un Consiglio consultivo come piattaforma, se si desidera, come motivo per iniziare la discussione almeno a livello pubblico di queste questioni di base della composizione del conflitto. Ed ora un'idea così apparentemente innocente che ha permesso almeno in una qualche forma di avviare un dialogo, il giorno successivo ha incontrato una feroce resistenza a Kiev. I rappresentanti dell'Ucraina, che hanno firmato un protocollo solo sulle intenzioni di creare un simile consiglio, sono stati accusati di alto tradimento e verso di loro è stato quasi aperto un procedimento penale. Sono stati accusati di alto tradimento a causa del fatto che questa decisione presumibilmente riconosce la personalità giuridica internazionale delle repubbliche del Donbass.

Queste accuse sono state fatte, tra l'altro, dal partito dell'ex presidente dell'Ucraina Petro Poroshenko firmatario degli accordi di Minsk, nei quali il dialogo con i rappresentanti ufficiali del Donbass è stato davvero reso legale. Non personalità giuridica internazionale, ma dialogo. Una situazione assolutamente assurda. Di conseguenza, per quanto riguarda gli aspetti politici e giuridici della composizione del conflitto, il processo rimane sostanzialmente allo stesso punto: - zero. Non ci sono state proposte sostanziali da parte ucraina sulle condizioni politiche per la composizione del conflitto e sulla procedura per il coordinamento, da parte loro, con i rappresentanti del Donbass. L'idea di creare un comitato consultivo o qualche meccanismo alternativo per il dialogo non è stata recepita. Se non si tiene conto della proposta aneddotica formulata in modo incompleto di nominare rappresentanti del Donbass decisi delle autorità ucraine e di discutere con le persone da loro designate la composizione del conflitto.

- In generale, è stato dopo questo che Kiev ha iniziato a dichiarare attivamente alcune delle sue "linee rosse" nei negoziati, che non erano pronti ad attraversare. La Russia ha sue "linee rosse" e quali sono? Sono possibili compromessi in generale per Mosca su questa materia?

- La Federazione Russa non ha alcuna linea rossa. I rappresentanti della Russia nel gruppo di contatto hanno direttive semplici e inequivocabili per sostenere qualsiasi accordo che verrà raggiunto tra il Donbass e l'Ucraina al fine di prevenire l'escalation ed una soluzione politica pacifica del conflitto. Qualunque.

Le "linee rosse" dei nostri colleghi di Kiev non sono completamente note. Tendono a formulare spesso la loro posizione in un linguaggio esopico. Una delle linee può essere riconosciuta - in nessun caso non dialogare con alcun rappresentante delle DSRDL. Ma questa "linea rossa" va oltre le "linee rosse" degli accordi di Minsk, che prescrivono chiaramente questo dialogo.

Osserviamo ancora una situazione assurda quando in tutte le dichiarazioni politiche della massima leadership dell'Ucraina, compresi i documenti finali dell'ultimo vertice "Normandia" a Parigi, firmato dal presidente Vladimir Zelenskij, si nota sempre che non vi sono alternative agli accordi di Minsk per risolvere il conflitto e si afferma contestualmente che ci sono alcune "linee rosse" che non consentono l'attuazione degli stessi accordi di Minsk.

- Un'altra storia interessante è accaduta agli inizi di giugno. Dopo la riunione del gruppo di contatto è stato pubblicato il protocollo finale in cui all'Ucraina è stato richiesto, fino al 19 giugno, di dichiarare chiaramente la sua posizione in merito agli accordi di Minsk proprio a causa delle affermazioni che questo documento non è vincolante per Kiev. L’Ucraina ha finalmente spiegato?

- Questo fa da pari alla questione delle linee rosse ucraine. Questo è uno dei principali ostacoli di base all'efficacia dei processi di negoziazione "normanna" di Minsk.

Con invidiabile regolarità, vari funzionari ucraini rilasciano vari tipi di dichiarazioni contraddittorie, spesso reciprocamente esclusive

In effetti, nel quadro della discussione dei progetti di regole del gruppo di contatto, il vicecapo della delegazione ucraina nel gruppo di contatto ha espresso la posizione secondo cui il pacchetto di misure per attuare gli accordi di Minsk non sarebbe obbligatorio per l'Ucraina, poiché è stato "approvato" e non "ratificato” dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite. Dopo che i rappresentanti del Donbass hanno provato a fissare e rendere pubblica questa posizione nel verbale della riunione, nella riunione successiva lo stesso vicepresidente della delegazione ucraina ha rinnegato la sua dichiarazione.

Negli ultimi tempi abbiamo avuto l'opportunità di ascoltare molte altre dichiarazioni. Ad esempio, che gli accordi di Minsk non sono necessari per risolvere il conflitto, ma solo per mantenere le sanzioni contro la Russia. Ciò disorienta costantemente gli altri partecipanti al processo di negoziazione e certamente non contribuisce al lavoro costruttivo. Tutti i membri del gruppo di contatto - rappresentanti del Donbass, della Federazione Russa, dell'OSCE e della stessa Ucraina - sono costretti a trascorrere una parte significativa del tempo per capire la vera posizione dell'Ucraina.

I risultati del nostro ultimo incontro di Berlino, quando vediamo solo tentativi di preservare, come affermano i colleghi, "ambiguità diplomatica" o "incertezza costruttiva", sono indicativi. È già apparsa una tale terminologia che porta solo al fatto che non ci sono soluzioni - né su questioni politiche, né umanitarie, né su questioni di sicurezza.

Ma il tempo è inesorabile. Il conflitto dura già da sei anni. Negoziati inutili e lunghi non fanno che aumentare il divario tra i residenti del Donbass e le autorità ucraine. Ovviamente, più tempo passa e più sarà più difficile ridurlo.

Di recente, anche all'ultima riunione di Berlino, abbiamo ripetutamente invitato i nostri colleghi a prendere una posizione chiara: se non lo ritenete necessario o non siete in grado di adempiere ad alcun obbligo per un motivo o per l'altro, dichiaratelo apertamente. Ma non ingannate il mondo intero nel suo costante impegno nei confronti degli accordi di Minsk o, ad esempio, per "un cessate il fuoco globale, completo e illimitato".

- Le dichiarazioni si spingono così lontano che il presidente Zelenskij fissa le scadenze per l'attuazione degli accordi di Minsk. "Se non riusciremo a ottenere nulla in un anno, ne usciremo del tutto", afferma. E quale sarà la reazione di Mosca in questo caso? Il capo dell'Unione dei Volontari del Donbass, Aleksandr Borodaj, nel congresso del partito Rodina, ha detto sabato che la DPR e LPR saranno in grado di diventare parte della Russia e diventare parte della Federazione Russa in un tempo relativamente breve. Pensi che uno scenario del genere sia realistico se Kiev si ritira dagli accordi di Minsk?

- In primo luogo, per quanto riguarda gli obiettivi per il prossimo anno che la leadership politica ucraina si prefigge. Ovviamente poiché tutti questi obiettivi sono oggetto di negoziati nei formati Minsk e Normandia, tutti i partecipanti al processo di negoziazione devono capire quali risultati in questione. Quali sono gli obiettivi finali perseguiti dall'Ucraina? A quali condizioni e attraverso quali meccanismi, secondo i colleghi ucraini, questi obiettivi possono essere raggiunti? Vi assicuro che finora, nonostante più di cinque anni di negoziati, nessuno ha una chiarezza completa su questi temi. E cosa intenda il presidente dell'Ucraina con i piani "B", "C".

Oggi, indovinare quale piano segreto abbiano i colleghi ucraini non ha senso. Il ritiro dell'Ucraina dagli accordi di Minsk per tutti, ovviamente, sarà un evento emergenziale. Ma questo sarà un evento politico e non uno stato di emergenza causato dalla natura o tecnogeno in cui è necessario un piano d'azione dettagliato studiato a priori volto ad eliminare le conseguenze di tale stato di emergenza. Da un punto di vista politico saremo pronti per qualsiasi sviluppo.

Il secondo luogo riguarda vari tipi di dichiarazioni di personaggi politici e organizzazioni pubbliche sulle possibilità e le prospettive per l'ingresso del Donbass nella Federazione Russa. Questa è l'unica opinione degli autori di queste affermazioni. A livello statale, le domande su questo contesto, anche approssimate, non sono mai state discusse. Non perdiamo la speranza in una soluzione politica pacifica del conflitto. Siamo profondamente interessati a questo. Anche un conflitto congelato ai confini sud-occidentali della Federazione Russa non serve assolutamente.

- Ed ancora c'è la storia sul fissare permanentemente nella legislazione ucraina lo status speciale dei Distretti separati delle regioni di Donetsk e Lugansk come richiesto dagli accordi di Minsk. Il giorno del vostro incontro a Berlino, Der Spiegel ha pubblicato un articolo che riportava un documento di lavoro della delegazione russa in base al quale venivano imposti requisiti severi a Kiev volti a presentare una bozza di questa legislazione entro il 6 luglio. È così? Cosa succede all'aspetto politico della composizione?

- La situazione più difficile è nella sfera politica. Non un requisito rigoroso, non un ultimatum, ma una proposta entro il 6 luglio, per la prossima riunione del gruppo di contatto, di presentare un progetto di legge sugli emendamenti alla costituzione dell'Ucraina in merito al decentramento si basava sulle informazioni fornite dagli stessi colleghi ucraini secondo cui tale documento era quasi pronto per la riunione successiva e sarebbe dovuta essere presentata nel gruppo di contatto. Senza emendamenti che si presume debbano essere apportati alla costituzione ucraina sul decentramento, è impossibile discutere i progetti di legge sullo status speciale che sono sul tavolo dei negoziati nel gruppo di contatto.

Esistono molte discussioni astratte sullo status speciale e sul decentramento. Ad esempio, il vice primo ministro ucraino Oleksei Reznikov, che è anche il primo vice capo della delegazione ucraina nel gruppo di contatto, afferma che Donbass non ha bisogno di uno status speciale e che il Donbass può giovarsi del decentramento effettuato nel paese. Ma nessuno ha visto questo decentramento, questi emendamenti - né nel Donbass, né nel resto dell'Ucraina. Alla fine si può presumere che il decentramento sarà così radicale e attraente che lo stesso Donbass dirà che è pronto a vivere in un ambiente giuridico così che non avrà bisogno di uno status speciale. Ma per questo è necessario almeno presentare un documento su questa riforma e non tenerlo come segreto dietro sette sigilli.

- Tuttavia la parte ucraina continua a rendere pubbliche dichiarazioni incoraggianti, che sono stati compiuti progressi nei negoziati, che l'incontro è andato bene e ad agosto sarà possibile un nuovo vertice dei quattro leader del “Formato Normandia”. Come può spiegarlo?  

- Sospetto sempre più che si tratti di leggi del genere politico ucraino - per dimostrare un successo, un pio desiderio. Semplicemente non c'è alcun motivo per tenere un nuovo vertice oggi e con l'attuale posizione dell'Ucraina nel prossimo futuro. Un vertice può essere tenuto solo se vengono attuate le decisioni dei vertici precedenti. Ad oggi nessuno degli accordi del vertice di Parigi è stato attuato.

- Quanto possono durare tutte queste infinite trattative? Quanto ancora la Russia è pronta a discutere senza un risultato? O ad un certo punto devi battere i pugni sulla scrivania?

- Talvolta nasce questo desiderio. Molte ore di inutili negoziati non di rado assomigliano al teatro dell'assurdo.

Ma poiché, conformemente agli accordi di Minsk, la Federazione Russa è uno dei membri del gruppo di contatto, faremo di tutto in queste condizioni per porre fine pacificamente al conflitto vicino ai nostri confini. L'unica base per questo è l'accordo di Minsk. I tentativi di escogitare nuovi strumenti di risoluzione presentano un reale pericolo di ritardare la risoluzione del conflitto ancora per molti anni.

 

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